編者按：2016年12月26日，復(fù)旦大學(xué)全球化與宗教研究項目和復(fù)旦大學(xué)社會發(fā)展研究中心聯(lián)合主辦了一場以“從哲學(xué)與社會學(xué)的視角看儒學(xué)/儒教的復(fù)興”為主旨的跨學(xué)科學(xué)術(shù)對話。對話由復(fù)旦大學(xué)社會發(fā)展與公共政策學(xué)院范麗珠教授主持，涉及儒學(xué)/儒教復(fù)興進(jìn)程中諸多引人深思的議題，本刊特予刊發(fā)，以饗讀者。本文錄音原稿由徐海峰整理，刊發(fā)時略有刪節(jié)并擬定各節(jié)標(biāo)題。

一、儒學(xué)/教在當(dāng)今時代是一個實踐的問題

范麗珠教授：儒家的傳統(tǒng)是人類文明里面非常重要的一部分，是軸心時代文明里的一個方面。但有，在過去的一百多年間，中國傳統(tǒng)文化受到了前所未有的挑戰(zhàn)，儒家傳統(tǒng)更成為批判乃至摒棄的對象。借用杜維明先生的一句話：世界上還沒有任何一個傳統(tǒng)，像儒家文化這樣，經(jīng)歷了如此徹底的被否定的過程。我從20世紀(jì)80年代開始中國宗教研究。到20世紀(jì)70年代末，基督教，佛教已經(jīng)出現(xiàn)復(fù)興的跡象了，儒學(xué)/教的復(fù)興則是晚一點的事情。最近幾年出現(xiàn)了一些與儒學(xué)/教的存在狀況相關(guān)的社會事件，引起全國爭論，到現(xiàn)在還沒有一個結(jié)果。

為什么談儒家/教復(fù)興是一個重要的話題？事實上，作為中國傳統(tǒng)文化的主體，在現(xiàn)代社會中其自處已經(jīng)變成一個問題。有關(guān)儒學(xué)/教，涉及很多層面的議題，英文的Confucianism可以指儒學(xué)，儒教，儒家等，孔儒傳統(tǒng)是哪種意義上的宗教？即使是在學(xué)術(shù)層面的定義也有各種不同的看法。它更是一個實踐層面的問題，越來越多的學(xué)者提出儒家傳統(tǒng)在中國民間人倫日用方面的價值。每一個中國人身上或多或少都有儒家傳統(tǒng)的印記，這都是不經(jīng)意間在社會化過程中接受下來的。在未來的社會化過程里，是不是還繼續(xù)有可能使儒家價值保持在中國人的身上，這是一個問題。

還有一個制度的問題。今天的社會，一切都在制度的框架里面，那么儒家/學(xué)/教傳統(tǒng)在當(dāng)今社會存在的合法性在什么地方?我們有一個自處的問題。我們是誰，是不是一個有信仰的人?還有中國文化如何與其他文化相處的問題。在中國，儒教/學(xué)傳統(tǒng)和基督教的話題常常會被拎出來。

最近這些年，我們會看到中國出現(xiàn)了儒學(xué)/教復(fù)興運動。有不少的人，包括書齋的學(xué)者，以及一些社會活動家在做，也有人提出要“重回康有為”?？涤袨樵诋?dāng)時就敏銳地發(fā)現(xiàn)，西方列強不僅船堅炮利，更在中國社會四處滲透其專業(yè)化的教會體系。由于預(yù)見到封建政治體系以及與這個體系相依存的儒家命運的終結(jié)可能，康有為才在戊戌變法前后，提出了很具體的孔教設(shè)想。

可以說，當(dāng)今時代，儒學(xué)/教不僅是一個書齋的問題，更是一個實踐的問題。所以，我們今天的主題是社會學(xué)與哲學(xué)對話。對話的學(xué)者有：復(fù)旦大學(xué)上海儒學(xué)院理事長謝遐齡教授，上海儒學(xué)院秘書長郭曉東教授，復(fù)旦發(fā)展研究院陳納研究員。

二、復(fù)興中的儒學(xué)必須現(xiàn)代化，要與時俱進(jìn)

謝遐齡教授：儒學(xué)復(fù)興是一個事實。既成事實無須討論，要討論的是這個復(fù)興的歷史意義。今天的題目是從哲學(xué)、社會學(xué)看，實質(zhì)上是史學(xué)問題；不是文化問題，是文明問題?，F(xiàn)在講康有為主要是講古今中西，這個模型已經(jīng)過時了。應(yīng)該加一個蘇俄文明。因為蘇俄文明進(jìn)入是一個事實。而且，對傳統(tǒng)破壞嚴(yán)重的，直接用暴力破壞的，還是蘇俄文明。

有人說蘇俄也是西方，但湯因比把東正教和西方基督教區(qū)別為兩個文明，很明確。蘇俄文明是從東正教文明過來的，所以我有時候使用東正教-蘇俄文明表述。儒學(xué)復(fù)興的歷史意義，是本土傳統(tǒng)在兩個外來文明的長期壓制下恢復(fù)應(yīng)有的位置。中國的未來就在這三個文明造成的勢力、結(jié)構(gòu)的良性磨合中。不是誰消滅誰，誰戰(zhàn)勝誰。既然進(jìn)來了，站穩(wěn)了，成為存在了，問題就成為怎么樣共存。我希望儒學(xué)為順利磨合做貢獻(xiàn)。

再說，稱儒家，還是稱儒教？其實都是符號。符號就是旗號，或旗幟。儒學(xué)這個符號中包含了龐雜的內(nèi)容。在它長期發(fā)展過程中綜合了很多因素。儒家能夠代表中國文明嗎？我們說，儒家在很大程度上代表了中國文明。為什么這么說？第一個理由，它吸收、綜合了各派思想的要素。第二個理由，它是中國宗教，或曰國家意識形態(tài)的論證體系。這兩個理由證明，儒家可以代表中國文明。

這第二個理由涉及怎樣看中國的宗教。楊慶堃先生《中國社會中的宗教》一書用了一個專業(yè)術(shù)語，叫志愿宗教，指佛教，道教那樣的宗教。楊先生指出，這種宗教在中國社會中地位比較低。儒家雖然沒有形成自愿宗教那樣的教會，宗教地位反而高于佛教、道教。中國社會遠(yuǎn)古的原始宗教，一直發(fā)展過來，中間未曾被自愿宗教奪去正統(tǒng)地位（像基督教在西方社會那樣）；西漢董仲舒做的是為這個宗教作了理論上的闡發(fā)。他打的旗號是儒學(xué)，但他不是宗教革命或改革，他是為傳統(tǒng)宗教做理論。

與西方文明比較，董仲舒相當(dāng)于做神學(xué)。也就是說，董仲舒的儒學(xué)是中國宗教的神學(xué)理論。中國社會傳統(tǒng)的信仰是天，或者說天命、天道、天理、天帝。掌教者是皇帝——因為皇帝是天子，是天在人間的唯一代表?；实奂仁鞘浪讬?quán)力的最高代表，即君主；又是天與人溝通的唯一中介，即教主。梵蒂岡教堂門口有兩個巨型塑像——彼得和保羅。盡管建立天主教保羅出力最大，但是進(jìn)天國的鑰匙拿在彼得手里——他是耶穌親口任命的教主。這把鑰匙標(biāo)志神與人溝通的途徑，是信仰對象的象征。

中國社會，最重要的全社會性的宗教活動是祭天大典。只有皇帝可以祭天。與基督教對比，皇帝不就是教主嗎？皇帝有宗教功能，有宗教地位，皇帝擔(dān)任著教主。對中國社會要有全新的認(rèn)識：整個中國社會是個宗教國家。有些研究者認(rèn)為這個全社會性質(zhì)的宗教就是儒教。我認(rèn)為還要研究、斟酌。

儒學(xué)對中國宗教很重要，但它還不是這個宗教，它是闡釋體系。用儒學(xué)為這個宗教冠名，好像還不夠大。這個宗教叫什么名稱？不知道。好像沒名稱?？梢源_定的是：中國人是有信仰的。我們這些中國人同樣有信仰——信的是天。孩子們遇到外國人問信仰是什么時，要理直氣壯地回答：我們的信仰是天、天道。

下面談?wù)軐W(xué)視角。哲學(xué)區(qū)別于實證科學(xué)在思辨性和純粹性。有人認(rèn)為，儒學(xué)復(fù)興是歷史的倒退，是保守思想的崛起。我們認(rèn)為這種評價是錯誤的。首先，不能說儒學(xué)是農(nóng)業(yè)社會的；如果這樣，那西方思想豈不就是畜牧文明？以生產(chǎn)方式劃分文明是過時的思路，經(jīng)驗主義的思路。亨廷頓以宗教劃分文明，跟湯因比一樣，比生產(chǎn)方式劃分好一點。

另外，軸心時代這個說法，講的人很多，我覺得軸心時代還不夠早。應(yīng)該以語言來劃分，語言肯定比軸心時代要早。語言比農(nóng)業(yè)、畜牧、狩獵都要早。而且語言和思想關(guān)系更密切。儒學(xué)不保守，主張與時俱進(jìn)。我們的典籍《周易》，崇尚變化，充分領(lǐng)會世事的不確定。這樣看來，倒是西方思想保守——西方思想追求確定性，其源頭如巴門尼德的靜謐的存在。我們說僵化，說的都是受蘇俄文明的影響。我們本身傳統(tǒng)完全是與時俱進(jìn)的。

復(fù)興中的儒學(xué)必須現(xiàn)代化，要與時俱進(jìn)。當(dāng)然不能離開經(jīng)典，但是要重新解釋。同時，要恪守儒學(xué)的根本。一方面要現(xiàn)代化，一方面要堅守根本，堅守從古到今不變的東西。這些代表儒學(xué)的根本，我列出五項：天道，誠本，仁政，中和，大同。闡述這五項，屬于哲學(xué)的事情。這是中華民族基本的價值觀念。

目前傳播的價值觀念，把富強置于首位，作為綱領(lǐng)是妥當(dāng)?shù)?。富強是中華民族的百年之夢，作為政治綱領(lǐng)，很得人心。但是，綱領(lǐng)歸綱領(lǐng)、核心價值歸價值觀念。天道是我們中華民族最核心的價值，是中國思想的最高概念，又是我們的信仰。而且是區(qū)別于西方基督教文明，東正教-蘇俄文明的根本所在。

三、應(yīng)該充分發(fā)掘儒家宗教性對民間教化的意義

郭曉東教授：對本次座談會題目的理解，我認(rèn)為有兩個關(guān)鍵詞，一個是儒學(xué)/儒教的復(fù)興，第二個是兩個視角，即哲學(xué)和社會學(xué)的視角。

首先看儒學(xué)/教的復(fù)興。如果說20世紀(jì)儒學(xué)之花果飄零，是不爭的事實；那么，21世紀(jì)以來，儒學(xué)之一陽來復(fù)，也是不爭的事實。但嚴(yán)格上說，今天仍然談不上真正意義上的儒學(xué)復(fù)興。講儒學(xué)復(fù)興，需要兩個層面，一個是哲學(xué)或思想的層面，一個是社會學(xué)的層面。從哲學(xué)或思想的維度來講，嚴(yán)格意義上的儒學(xué)復(fù)興，中國歷史上只發(fā)生過兩次，一次是在漢代，另一次是在宋代。

在哲學(xué)或思想層面上談儒學(xué)的復(fù)興，必須在哲學(xué)思想上有重大突破。從社會層面來講，所謂儒學(xué)的復(fù)興必須要滿足兩個條件：1.整個社會對儒學(xué)有一個比較普遍的認(rèn)同；2.儒學(xué)對社會起到積極的作用。就此來講，今天也還沒有完全達(dá)到。盡管今天的社會和一百年前，乃至和三十年前相比，對儒學(xué)已經(jīng)有了很多新的認(rèn)同，但如果做一個社會學(xué)的調(diào)查的話，整個社會對儒學(xué)持負(fù)面態(tài)度的人還是不少，整個社會對儒學(xué)的認(rèn)同程度恐怕還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。儒學(xué)對當(dāng)代社會能起到什么積極作用，仍然是現(xiàn)在必須努力的一個方向，精英層面和社會層面都是如此。所以從思想層面和社會層面來講，當(dāng)代儒學(xué)只能說已經(jīng)開始走上復(fù)興之路。

就哲學(xué)/社會維度來講，這兩個層面是相輔相成的。哲學(xué)的突破必然會引領(lǐng)時代精神的方向，同時必然會對解決時代的問題有所助益。反過來，一個社會對儒學(xué)的認(rèn)同，在思想上對儒學(xué)的認(rèn)同，也必然會某種層度上推動思想本身的突破。但是，在哲學(xué)/思想上的突破，顯然沒那么容易。就今天的儒學(xué)復(fù)興來講，固然期待哲學(xué)上能有所突破，更具有意義的恐怕還是得落實在社會層面，特別是當(dāng)代的中國社會。

在這個意義上講，這次座談的題目中出現(xiàn)的“儒學(xué)／教”的提法就顯得意味深長，我想設(shè)定這個題目，本身一定有一個“教”的關(guān)懷。談到“教”的問題，儒家之學(xué)是不是宗教，這是最近一個多世紀(jì)以來一直爭論不休的問題。自從康有為主張孔教說，特別是任繼愈先生提出“儒教”說以來，學(xué)術(shù)界內(nèi)部對儒學(xué)是不是宗教的討論一直是爭鋒相對的，火藥味十足。

不過，在我看來，我們首先要做的，與其是站在哪個立場，不如先把這個問題懸置，先看看中國古代怎么說，或者說先看一下“儒教”這個概念到底能不能成立。中國古代儒教這個概念出現(xiàn)得非常早，司馬遷在《史記·游俠列傳》就說，“魯人皆以儒教”，即魯國的人都以儒家學(xué)說來教化社會，這是目前最早看到的“儒教”一詞。在此之后，后世很多典籍里面這一詞也屢見不鮮。比如，《梁書·儒林傳》：“魏晉浮蕩，儒教漸歇”，即認(rèn)為魏晉時期玄學(xué)占主流地位，儒家學(xué)說則慢慢式微。這里的“儒教”跟儒學(xué)基本上是同一個概念。

另外，唐代封演的《封氏聞見錄》中有一段文字，對研究“儒教”比較有參考價值：“儒教近而易見，故宗之者眾，道意遠(yuǎn)而難識，故達(dá)之者寡?！边@里，道教和儒教被相提并論。這里的“教”字做動詞用，都是教化的意思。因此，儒教一詞，無論作名詞還是動詞，都沒有西方“宗教”一詞應(yīng)該有的內(nèi)涵。儒釋道三教的“教”字，在西方宗教學(xué)傳入之前，最基本的內(nèi)涵都是作教化解。比如最早的儒佛之爭，佛教對自己的辯護(hù)，便是立足于佛教有益于教化。

之所以稱之為教，即是用佛的理論來教化我們這個社會。而所謂道教，也是以道的學(xué)說來教化社會。其實儒家學(xué)說，在古代也被有被稱為“道教”，比如，《牟子理惑論》，一本佛教的書，就稱儒家學(xué)說為“道教”，認(rèn)為儒家是以道來教化。后世明太祖說儒釋道三教，一方面說儒家對社會有積極貢獻(xiàn)，同時又說仙佛兩教有暗助王綱的功能，都有對社會積極的教化意義，所以存在合理合法。

從先秦一直到明清，所謂的“教”，一直是教化的意義。然而，教化意義上的儒學(xué)，衡之以西方宗教學(xué)的概念，又具有某種西方“宗教”一詞所具有的內(nèi)涵。儒教的“教”字有兩層內(nèi)涵，一層是在人倫和道德意義上的教化，而另外一層，則可以認(rèn)為是西方宗教學(xué)意義上的教化，如儒家對天道的信仰，再比如，儒家強調(diào)神道設(shè)教，認(rèn)為鬼神之說，是用來教化老百姓的?！抖Y記》說“明命鬼神以為黔首則”，荀子說“君子以為文，而百姓以為神”，這就是神道設(shè)教。

正因為以神道設(shè)教，儒家非常重視喪祭二禮。儒家文獻(xiàn)中，涉及喪禮和祭禮的極多。就此而論，我們可以認(rèn)為“儒教”在概念上是成立的，因為這是本來就有的概念，同時它在內(nèi)涵上和現(xiàn)代宗教學(xué)意義上的“儒教”也不算有太大的沖突。近幾十年來，另一個概念也經(jīng)常被講到，因為很多人不愿意直接承認(rèn)儒家是宗教，就說儒教具有宗教性，這一說法可能容易被更多的人所接受。儒學(xué)之所以有待復(fù)興，就在于前面所講的教化與宗教功能的缺失。

就教化而言，其主體有官方與民間兩方面。自從廢除科舉之后，官方作為教化主體的功能已大大弱化，所以說如何重新官方的教化功能是一大課題。就教化功能落實到民間而言，應(yīng)該充分發(fā)掘儒家宗教性對民間教化的意義。然而，民間儒教化卻缺乏必須的載體，因此，如何恢復(fù)傳統(tǒng)祠堂與書院的功能，將成為當(dāng)下儒學(xué)在民間復(fù)興的一大課題。

四、儒的復(fù)興是中華民族重建文化認(rèn)同的過程

陳納教授：我主要講兩點。第一點，儒的傳統(tǒng)并沒有真正滅亡。在人類歷史上，沒有一個宗教文化傳統(tǒng)像孔儒傳統(tǒng)這樣被如此堅定、徹底地自我否定過。這種否定運動涉及到中國社會的方方面面，尤其集中在意識形態(tài)和政治層面。

然而，作為一個文化傳統(tǒng)，作為一種價值觀念和思想方法，儒并沒有真正死亡。比如，余英時20世紀(jì)40年代生活在鄉(xiāng)間，發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)間貼著“天地國親師”。是的，帝制被推翻了，君主不在了，于是將帝制時期的“天地君親師”稍微改變了一下，這能說孔儒傳統(tǒng)滅亡了嗎？

過去半個多世紀(jì)，儒作為一個傳統(tǒng)被否定的一個重要原因在于官方的意識形態(tài)。從歷史唯物主義的角度來看歷史發(fā)展，認(rèn)為儒是屬于過去的、舊的、農(nóng)業(yè)社會的思想傳統(tǒng)，是落后的意識形態(tài)，把它否定了。然而，在文化層面上，在人們的社會生活和思想方法上，孔儒傳統(tǒng)真的不存在了嗎？所以，從文化／宏觀來看，孔儒傳統(tǒng)被沒有被真正否掉。作為一個文化傳統(tǒng)，它是有延續(xù)性的；孔儒傳統(tǒng)是一個如此豐富的傳統(tǒng)，無論其優(yōu)秀的還是不那么優(yōu)秀的方面，都會以直接或間接的形式彌漫于中國社會文化并延續(xù)下去，不可能真的滅亡。

第二點，如何理解儒的復(fù)興？復(fù)興是過去幾十年來社會存在的現(xiàn)實，我想從文化認(rèn)同或社會認(rèn)同的角度來認(rèn)識。大家都知道亨廷頓，他寫了《文明的沖突》，很有影響，之后他又寫了一本書，Who Are We?《我們是誰？》，講美國人的國家認(rèn)同與文化認(rèn)同的問題。中國人在100多年前問這個問題，答案非常明確，我們認(rèn)同儒的傳統(tǒng)。我們的identity是與儒的傳統(tǒng)緊密結(jié)合在一起。

問題是，新文化運動以后，在民國，尤其在中華人民共和國成立以后，對這個傳統(tǒng)采取一種徹底對立和否定的態(tài)度，所以這個認(rèn)同就難以成立。如果倒退30年，問中國人，Who are we？你說你是誰？你怎么樣來定義，來認(rèn)同？你具體認(rèn)同什么？認(rèn)同歷史唯物主義嗎？這很微妙。文化認(rèn)同不光是一個簡單的標(biāo)簽問題，它是一個文化身份的問題，是一個涉及文化積累的問題，包括特定群體成員的共同具有的一些價值、世界觀、生活方式和思想方式。文革四十年以后，復(fù)興儒的傳統(tǒng)，也就是要重建中國人的文化認(rèn)同。這可以從好多方面來解釋。

首先，這是對文革的一個直接的反駁，reaction。時過境遷，當(dāng)人們反思文革的時候，就會回歸我們的文化認(rèn)同。從更為宏觀的的視角看，儒的復(fù)興也是對新文化運動的歷史回應(yīng)。其次，儒的復(fù)興是中國人文化意識的覺醒。隨著改革開放，中國人走向世界，直接面臨著文化認(rèn)同的問題。我是上個世紀(jì)80年代中期出去的。到了西方國家，你感受到中西方之間強烈的對比和差異。你的自我意識促使你問自己，Who are you?你是誰？在許多細(xì)微的地方，你會發(fā)現(xiàn)儒的文化傳統(tǒng)并沒有中斷，有形無形地體現(xiàn)在我們身上。包括我和美國教授的關(guān)系，和美國同學(xué)的關(guān)系，都在提醒我，我的identity，我的身份認(rèn)同，文化認(rèn)同，體現(xiàn)了儒的傳統(tǒng)。

回頭看一百年前對儒的徹底的否定，顯然走過頭了。否定的結(jié)果，使中國人失去了identity。如果把儒的傳統(tǒng)去掉，請問中國人是什么。儒的存在，在中國傳統(tǒng)文化里面，是與釋、道傳統(tǒng)不可同日而語的；我們說中華傳統(tǒng)是一個儒家的傳統(tǒng)，是典型的儒的文化，而不說是典型的佛的文化或典型的道的文化。

盡管佛和道是這個傳統(tǒng)的重要組成部分，但中華文化的核心和主流還是儒。儒的復(fù)興之過程，是中華民族重建文化認(rèn)同的過程，通過對一個被批駁、被壓制、被扼殺的傳統(tǒng)的重新審視，在批判繼承的基礎(chǔ)上，在新的形勢／環(huán)境下，在全球化的時代，重塑中華認(rèn)同的過程。

五、祠堂和祭祀構(gòu)建了新的宗族共同體

問題1：請問如何看待地方儒學(xué)/儒家復(fù)興現(xiàn)象？

郭曉東教授：每個地方的儒學(xué)復(fù)興狀況，只有社會學(xué)家具體地去做了田野調(diào)查以后才能回答。一般來說，南方民間儒學(xué)復(fù)興勢頭是要比北方好。比如廣東的潮汕地區(qū)，民間儒學(xué)的復(fù)興通過重建祠堂、恢復(fù)祭祀而得以體現(xiàn)，依賴祭祀活動，祠堂將一地區(qū)同一宗族的人重新凝聚在一起，構(gòu)建了新的宗族共同體。特別是城市祠堂的出現(xiàn)，是一個新的現(xiàn)象，在一定程度上解決了在都市中如何進(jìn)行傳統(tǒng)儒學(xué)中的喪、祭兩禮。另外，福建民間儒教的發(fā)展勢頭也比較強，有許多值得考察與探究的地方。相比廣東福建等地方，北方儒學(xué)復(fù)興的情況相對較弱。至于海外儒學(xué)傳統(tǒng)的保存，則相對更好一點，比如南洋華僑，盡管是第二代，第三代，但是他們的家族傳統(tǒng)依然是保存的。

范麗珠教授：我補充一點。曾經(jīng)看過一個紀(jì)錄片，一位藝術(shù)家談到49年前后從大陸跑到臺灣，春節(jié)的晚上，其父在家里搞了一個儀式，因為沒有辦法把家里的祖宗牌位帶過去，就把列祖列宗的名字寫在一張紙上。儒家的傳統(tǒng)并沒有死亡。在舊金山的唐人街上，也看到各種各樣的，吳氏宗祠，陳氏宗祠。

各地情況非常不一樣，比如南方各地不少宗祠恢復(fù)了，浙江南部一個縣，光陳氏宗祠到2006年就恢復(fù)了123座。北方大宗祠現(xiàn)象非常少見，另外一種形式則普遍存在，就是以神道設(shè)教。我們做田野調(diào)查的地方，把藺相如的信仰給恢復(fù)起來，其身上傳統(tǒng)的符號特別多，和諧的文化、家國情懷等，就通過神道設(shè)教的方式、借助民間宗教信仰的儀式得以恢復(fù)。各種現(xiàn)象都有，問題是怎么匯集到儒家/學(xué)/教上，把它當(dāng)作一個旗號，是今天比較關(guān)注的一個問題。

六、民間的儒家從來都是雜糅的

問題2：怎么界定“儒”？哲學(xué)層面和社會層面的互動怎么把握？

郭曉東教授：讀經(jīng)的問題比較復(fù)雜。最早倡導(dǎo)的是臺灣的王財貴，算是儒門出身。這一運動發(fā)展到大陸，發(fā)生了一些變化。大陸讓孩子加入讀經(jīng)運動的父母親的想法、心態(tài)也各不相同，很難定性，這一運動在中國大陸的發(fā)展目前看來似乎發(fā)生了一些問題，從而導(dǎo)至各界人士對它的看法也各不相同，我們在此不具體去說它。民間儒學(xué)在復(fù)興過程中，會雜揉一些其它的東西，這是很正常的一種現(xiàn)象。

在我看來，儒學(xué)在民間的復(fù)興過程不必要太過于追求儒家的純粹性。至少在明朝以來，儒學(xué)在民間的發(fā)展大體上都不走這種純粹性的道路，而更多的是主張三教合一。最為典型的，比如福建莆田的“三一教”?！叭唤獭钡膭?chuàng)教人林兆恩是正宗儒家弟子，王學(xué)傳人，但是他把儒家學(xué)說和釋老兩教，甚至和福建當(dāng)?shù)氐拿耖g信仰雜糅起來，從而貫儒釋道三教為一，故稱“三一教”。

這個宗教傳承了幾百年，現(xiàn)在還活著。不論是“三一教”，還是臺灣的一貫道，從民間層面來講，不應(yīng)該避諱某些非儒家的因素。要讓普通老百姓能接受，民間的儒家從來都是雜糅的。未來中國民間儒教的發(fā)展，恐怕也還需要保持這樣的方式。過于追求精英層面的純粹性，對儒教在民間的傳播與發(fā)展不利。

陳納研究員：讀經(jīng)也好，其它形式也好，儒的復(fù)興最終還是落實到更細(xì)小的層面，就是文化層面的東西。儒的傳統(tǒng)長期受到壓制，很多時候，有些傳統(tǒng)我們可能沒意識到就是儒的傳統(tǒng)，比如社會學(xué)做的研究，分析在美國的學(xué)校里面學(xué)生學(xué)習(xí)情況，把所有其它因素都控制了以后，華人子女學(xué)習(xí)普遍比較好，為什么？儒的傳統(tǒng)，重視學(xué)習(xí)。如果去讀《論語》，開篇就是“學(xué)而”。哈佛大學(xué)的漢學(xué)家施瓦茨（Benjamin Schwartz）寫過一本中國思想史，講儒的價值傳統(tǒng)，認(rèn)為《論語》中的首要價值就是學(xué)習(xí)，learning。有好多[孔儒傳統(tǒng)的]東西，我們浸淫其中并從中受益，但并沒有意識到。

傳統(tǒng)落實到行動上，不一定是某本經(jīng)書上的東西。重視教育的傳統(tǒng)，體現(xiàn)儒的價值，追溯起來有非常復(fù)雜的發(fā)展過程，首先是一個儒的傳統(tǒng)，孔夫子推行的東西，后來又有科舉制度的推動，早已滲透在我們的文化基因里。海外華人同樣繼承了這個傳統(tǒng)。在全世界范圍內(nèi)，受儒家文化影響的國家和社會，教育普及程度最高。

七、文化的理念通過儀式來推廣并強化

問題3：我是孔門的后裔，對每年參加祭孔大典有些困惑，是否有些過于形式？儒學(xué)復(fù)興，當(dāng)政者親近，這種社會形式是不是代表著儒學(xué)復(fù)興？

謝遐齡教授：復(fù)興，曉東用的過去分詞，我用的是現(xiàn)在分詞。儒學(xué)正在復(fù)興，目前處于初期階段。要追溯到熊十力，以他為標(biāo)志，而不是以康有為為標(biāo)志。要找一個五四運動以后的，而且要在東正教文明進(jìn)來之后的時間節(jié)點。我的斷代斷在第一次世界大戰(zhàn)，因為東正教、列斯主義是這個時候進(jìn)來的。我講的儒學(xué)復(fù)興，斷代非常清晰，不包括社會上種種傳統(tǒng)文化的復(fù)興。這個燎原之火有各種起源，各種要素都有，但不是我理解的儒學(xué)。

我講的儒學(xué)，是過去對國家意識形態(tài)的闡述體系，是哲學(xué)、政治學(xué)、社會學(xué)、治理理論，以及神學(xué)的綜合性體系。具體到你的問題，這種儒學(xué)的要素不可能不用，不用它，就無法取得成功。我講的儒學(xué)比較狹窄，指的是那個闡述體系。建議把楊慶堃《中國社會中的宗教》好好討論。這本書講到了神道設(shè)教很多詳細(xì)的描寫。有一定的系統(tǒng)性。民間做祭孔大典意義是為將來官方做作鋪墊；一旦官方?jīng)Q定舉行祭孔大典，那就有重大歷史意義。何時封個衍圣公，那是真正重大的歷史時刻。

陳納研究員：可以從兩個意義上來說，一個是儀式本身，一個是文化的延續(xù)和發(fā)展。問題涉及到很多方面，有理念上的，有儀式上的。文化的理念通過儀式來推廣并強化。文化怎么傳承？通過經(jīng)典、儀式、節(jié)日等。官方對待傳統(tǒng)的態(tài)度有時候是直接明了，有時候是間接的。大約6年前，我們恢復(fù)了清明，端午和中秋，作為全國性的節(jié)日，這實際上就是在恢復(fù)儒的傳統(tǒng)。從家族的意義上說，孔門家族，通過特定的儀式，能夠感受到凝聚力，使很多不聯(lián)系的人聯(lián)系上了，儀式使得人們有更強烈的認(rèn)同感。我相信，多數(shù)孔門后裔還在按著輩分的秩序給孩子起名字。通過特定的制度和儀式，新生代會回歸到家族的譜系上去。祭孔大典是一個非常繁瑣的儀式，需要適當(dāng)?shù)馗母铩?/span>

范麗珠教授：從社會學(xué)和人類學(xué)的角度看，儀式是特別重要的。很多的文化里頭，必須得有儀式，特別是宗教儀式。對知識分子來說會覺得特別繁瑣，對普通人來說，就是一個群體歸屬的表現(xiàn)。特別想說猶太人的例子，離散了幾千年，現(xiàn)在還是一個群體，對世界科技／文明都有那么大的貢獻(xiàn)，群體本身的凝聚力就在于他特殊的儀式。儀式也許是宗教性的，也許是非宗教性的，比如立冬的時候要包餃子，民間普遍在做，就是把傳統(tǒng)留下去。這是猶太人特別了不起的地方，在歐洲那么多的國家，說不同的語言，過去100多年又把這希伯來語恢復(fù)起來了。這是多么了不起的一件事！一個文化，無論在什么地方，通過共同的儀式，共同做的那些做法。知識分子總想去簡化儀式，但對普通老百姓來說更重要。

謝遐齡教授：孔子這個符號，黨中央是很重視的，在全世界廣設(shè)孔子學(xué)院，傳播中國文化。為什么不辦馬克思學(xué)院呢？總不能拿德國人的符號來作中華文明的代表吧。選來選去還得用孔子這個符號。孔子是中華文明不可替代的符號?，F(xiàn)在有一個很大的困難，當(dāng)代精神支柱缺少儀式的支撐?，F(xiàn)在搞得最重大的儀式是閱兵，但是這種儀式支撐的不是一個精神性的東西。

陳納研究員：改革傳統(tǒng)儀式，如今的復(fù)興是一個很好的機會。祭孔，文革期間被禁掉，后來在曲阜孔氏家族內(nèi)部有小規(guī)模的儀式，現(xiàn)在實際上國家每年都介入了，有政治局委員參加。恢復(fù)祭孔有一個過程，一開始是孔家，后來有曲阜地方政府介入，再后來是省政府，最后是國家。地方性的祭孔是一個機會，可以介入，總得有人站出來，爭取達(dá)成共識，對傳統(tǒng)儀式做一些適當(dāng)?shù)恼{(diào)整和改革。很微妙，很復(fù)雜。因為它中斷了，再復(fù)興，就是一個變革制度的好機會。

八、“和而不同”是經(jīng)過時間考驗出來的價值

問題4：儒的文化和少數(shù)民族的關(guān)系是怎樣的？

陳納研究員：你提的問題，如果扯大一點就屬于建立民族國家的問題，涉及不同族群文化之間關(guān)系的問題。傳統(tǒng)上是這樣的，有語言的群體，有宗教的群體，以及其它的，以族群文化（ethnicity）劃分的群體。這些是西方最初建立民族國家的時候依據(jù)的主要因素。德國、意大利等都是歐洲宗教改革以后逐步形成的所謂民族國家。中國的情況不一樣，中國是有著幾千年所謂“state傳統(tǒng)”的國家。用黃仁宇的說法，“中國早熟”，那是把西方傳統(tǒng)作為衡量標(biāo)準(zhǔn)來看的。

中國有不一樣的傳統(tǒng)，從秦漢開始就建立了大一統(tǒng)的國家?，F(xiàn)在很多人借用外國的所謂nation-state理論來分析中國，實際上是有問題的。中國有自己的傳統(tǒng)，而且是延續(xù)下來的傳統(tǒng)，包含著多民族（或不同族群）共存的問題。最近幾年，有些學(xué)者強調(diào)儒家“和而不同”的思想，其實不單是思想，更是經(jīng)過時間考驗出來的價值。“和而不同”的價值在中國幾千年來不同族群共存的歷史中得到了考驗，當(dāng)然不同族群之間也有沖突，但并沒有形成像歐洲那樣的沖突。

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